2012年6月2日 星期六

第一次創作茶會


第一次創作茶會


〈流伊故事集〉


子瀾:蠻有趣,我想知道大喊了之後會怎樣,還有為何要下山才能喊。這篇裡面這個角色有點可怕。

CHARLIE:結尾是開放式結局,但沒有告一段落的感覺。去翻了前幾次創茶的文章,覺得這系列故事很可愛。另外標點的全型半型有些地方不太對,應該要注意。

祈絨:這個故事有(一)跟(二)?一開始的開頭很典雅,整體算是講故事與現實相互交錯,有條理而不亂,情節合理,情感描寫不錯,但結局有點令人錯愕。也好奇最後暗示雪崩描述。

瀟湘:喜歡前面的描寫,因為很喜歡浪漫情境,很容易被說服XD但看起來兩人的交往應沒有太問題,無法接受居然會以自殺作結。氣氛跟(一)很像。依據作者的說明,這系列的許多故事間是有所關連的,說不定在未寫出的地方會解釋,像是<太古與它的時間>的敘述方法。不覺得天空之神很恐怖,和之前的一貫形象很符合,況且是好意而發話。若太溫情的話反而會覺得煩,而不像神了。希望作者解答大喊雪崩的事XD很期待後面的故事。

青悠:我以為天空之神是更超然的存在。不干預不插手。

CHARLIE:整個故事的感覺有點像吟遊詩人講故事,並不是很執著在劇情發展上,應是注重表達情感,以激發讀者情緒為目的。符合標題給人的印象。不太喜歡男女戀愛的主題,但純粹是個人喜好。

小赫:感覺不是要著重劇情,而是著重感覺。如果一般故事是彈性適中的麵條的話,這篇有點軟爛,但讓人不會聚焦在劇情發展,反而能細細品味其它部分,例如情感方面。洗滌了我因讀了其他文章而陰鬱的心情。

作者(清翔):
     大喊的確就是要引發雪崩,會造成某種影響,但現在還不能說,主要是因為天空之神不能直接救人、殺人或引發事件。

小赫:會有其他神祇出現嗎?

清翔:理論上不會,因為流伊故事集是天空之神的故事。其實我也覺得男主角的愛情故事很煩。

瀟湘:女方要男方給她星星的情節,會讓我覺得很煩。

清翔:那段是要表達女方不期望他帶禮物回來。

瀟湘:我覺得不成熟。

清翔:另外天空之神身邊帶的羊,是否是之前故事中出現的角色?我其實也還不知道。


〈山之主〉


祈絨:看到標題聯想到蟲師。很典型部落與傳教士之間產生信仰衝突的題材。第五篇畫面很漂亮,但新牧師立場很奇怪,似乎前後不一,轉折有點大,不知是特殊設計或是其他因素?小女孩的真實身分頗耐人尋味。男人變成樹的情節在蟲師中也有出現,我猜想作者應該看過蟲師。

瀟湘:文字方面沒什麼意見。但故事主題這樣發展,我覺得不是很有張力。牧師的立場很奇怪,衝突方式很典型,而部落的人們如何面對衝突卻沒表現出來,這樣變成似乎不需要牧師,用其他外來者代替也可以發展故事,題材沒有好好發揮。文字流暢,但還是注意標點要全型。

清翔:個人覺得有些用字很微妙,像是矯捷的身手。文字很OK,而張力的確不足,牧師和原始信仰的衝突沒有表達出來,焦點也沒有著重在山之主信仰流失。另外那棵樹讓我想到穗花棋盤腳。

球雀:很常見的故事,但結局讓我驚奇。原本以為小女孩是山之主,而故事是寫大自然的反撲。但大自然卻反而是邪惡的?

CHARLIE:用詞方面,改成會比較好。文字很有山林氣息,身為都市小孩的我很受吸引。張力不太夠,但基本上結構很完整。喜歡最後的場景,很萌。

瀟湘;算是較傳統的素材。但就因為是典型架構,所以更想知道作者會如何表達,因為有政治正確」的解決方法,反而會期待更多觀點,所以期待感破滅,有點不滿足。

清翔:牧師展現貪婪的方式:可參考〈濃情巧克力〉,其中有相關描述可供參考。作者可以嘗試翻轉,有震撼感就會比較有張力。

小赫:有親切感。想到蔣勳討論九歌的想法:九歌的神是野性的,血腥的,有強大力量,而林懷民的東皇太一或東君就有表現這種特質,最後一段給我的印象也是如此。喜歡這樣的氛圍,畢竟原始時代的塑造不會像現代理性的

作者(子瀾):
     其實沒有看過蟲師,不過會找來看看。牧師一開始其實就是為了尋找神樹才上山任職的,可能描寫得不太夠。宗教衝突的確沒有想很多,只是寫一寫自然而然就套進模板了。因為是邊想邊寫,所以有點結構上問題。樹的確是穗花棋盤腳,最近看到印象很深就放進小說裡了。故事裡神明的架構是:土地有神,而其下有精靈、自然靈之類的山神。神樹難得開花,所以神會開宴會慶祝。神明原以為可以跟土地長久共存,但信仰的削弱卻造成力量削弱,於是神明漸漸消失。後面的部分是想表達又有山之主消失,而這次聚會可能是最後一次聚會了。矯捷」一詞是新注音選字所引發的靈感,全型半型則是使用不熟悉軟體寫作的問題。後面時間有點趕,所以比較不完整。


〈鳥之國度〉


小赫:如果寫成大綱的話很普通,但此篇驚奇點是用一個故事一個故事接起來,表現方法並不常見。

球雀:喜歡吟遊詩人和渡鴉間的互動,很萌。這篇是賀文,一直很好奇作者有沒有想在故事裡告訴我什麼XD

CHARLIE:主軸是由人的敘述構成,因為人物稍多的關係,不太好裡理解,會不知道角色在做什麼。我想可能是篇幅短,所以沒辦法吸收三人講出的故事,密度有點高。後面似乎有超展開,對吟遊詩人和藍山雀的互動很驚訝,但跟故事本身的關連性薄,會好奇這樣安排的意義。

祈絨:不太了解收稅官為何對鳥收稅,又為何會牽涉到領土問題,有點機械化的劇情發展。每個人講的故事在最後產生關連性,看了標題在讀這篇,會覺得只是大故事中的小片段,適合發展成長篇故事。吟遊詩人似乎有背景,很有發展潛力。

瀟湘:劇情展開有點太壓縮,中間應有更多文字讓它密度降低。不斷說故事似乎是作者向來手法。鳥之國度的設定很棒,不過發展真的太趕了,會讓人覺得吃力,雖然不長,但應該避免,可以修改看看。

青悠:喜歡渡鴉和吟遊詩人的互動。尤其前段可以看到兩者間對話,但後段卻只能看到渡鴉動作,而不知道牠確切說了什麼,對比起來頗有趣味。

子瀾:很喜歡,不過劇情有點壓縮,看到持劍男子突然行兇那段,讓人有點錯愕。這種故事中帶著故事的寫法,很有作者風格。

作者(清翔):
  這是暑假生日賀文。一貫風格是指?

子瀾:和流伊很像,故事一個連接一個,但好像又還有其他事在看不見的地方發生。

清翔:流伊世界觀很大。鳥之國度是從希臘劇作家〈群鳥〉中得到設定靈感,國王是戴勝鳥,不過目前不想擴充,這樣就好。

瀟湘:角色一個個說故事的寫法很有趣,像古龍,有神祕的輕小說要素,沒想到會看到類似手法。

清翔:因為想嘗試表面平靜,但私底下暗潮洶湧的寫法。角色的部分,安潔莉亞是什麼都不知道,被保護得很好的女孩,名字來源是「屋子裡的天使」。侍女的部分應該要修但不知如何修起,否則可能全篇要重寫。捕鳥人是單純的盜賊。

  侍女曾經請烏鴉幫忙但未付報酬。吟遊詩人進行領土談判時,烏鴉向她要索取報酬,要侍女推下安潔莉亞,吟遊詩人讓雲雀救起安潔莉亞,但也藉此威脅他可以隨時殺掉她。雲雀出現只是想是要牠們講解名字由來。吟遊詩人就是被殺掉的王子。戴勝是死人鳥,所以可能發現未死屍體或是復活了王子。吟遊詩人是因為見到了兇手,心情不好才威脅藍山雀王子。

  關於侍衛殺掉的王子的故事,帝國覬覦侍衛家中財產所以要毀掉它們家族,但王子不知情,侍衛以為王子知情不報,王子的關心被當成虛情假意,而懷恨在心,在刺客行刺時裡應外合。後來才發現是誤會,但卻無法回頭了。


〈戰鬥〉


小赫:一開始看覺得這氣氛像發生在中國古代,但中間出現通訊器材有點突兀,之後就看不太下去。最後一句讓我煩躁。

子瀾:劇情有趣,出場人物也有趣,特徵很明顯,會一邊期待還有誰要出現?最後發現少年原來有在工作,真是令人震驚XD因為一直以為他在打混。後來搞不懂角色間的關係。

CHARLIE:沒看完。會搞不清楚各個角色。很刺激,但一直都在打鬥,沒有比較冷靜場景,難以分辨人物,最後人物太多就變得複雜了。每個角色都有花文字描寫,但似乎蜻蜓點水地過去了,篇幅不夠長。

祈絨:以萬字小說篇幅來說,角色數量超過環境負載力了。戰鬥相關描述細緻,但感覺戰鬥場面一直重複,劇情在後段才開始發展,有些不重要的角色可以去除,前面應該可以砍一些篇幅。

小赫:文字其實風格很好,但結構鬆散,抓不太到重點,氣氛也被搞混。有突兀感。

瀟湘:沒看完,給人的壓力太大。前面有預感是戰鬥和角色和派別,但為什麼突然就發生了,很突然,主述者又是局外人,介入力低,不了解為何要了解他們的恩怨。應加入一點會吸引人繼續閱讀的要素,否則撐不到有劇情進展的地方。

青悠:角色太多。作者沒分配角色在文章中的比重,有些角色不需要那麼多篇幅描述。前幾場戰鬥會讓我覺得只是要讓角色出現。風格不習慣,沒什麼心得。

作者(清翔):
   是怕稿件太少才投的。電腦打的初稿未修飾,高中時的文章,是應網站活動而寫。不想讓同樣人一直打鬥,所以才出現很多角色。其實這只是第一章,戰鬥比重很高,後面還會有劇情,會大修特修。這個世界的設定是,人們會在成年後覺醒,會出現動物特徵並出現能力,但幼年就會出現徵兆,不固定,像是嘗試什麼比較適合自己。成年後也會改名。修文時會加入設定。


〈魔王〉


小赫:曾看過以魔王為主視角的遊戲,但小說不曾看過。這篇讓我覺得很新鮮、很可愛,魔王微腐,因而更加歡樂了XD最後王子變成大魔王的發展很棒。

子瀾:用另一視角觀看,感覺很新鮮,會覺得人類原來真的好煩,不過魔族似乎也玩得挺開心XD。結局很新奇,很喜歡。發展意外卻又一切合理,感覺都是很合理的超展開。

CHARLIE:當作惡搞故事。吐槽性作品看得多,雖沒有非常驚奇但很開心。

祈絨:看到前四句就笑翻了,很有哏。篇幅不大,感覺在諷刺,但最後一句話的令人好奇。關於錢的來源,我真的很想知道究竟是用什麼方法。

瀟湘:一言以蔽之,萌萌的。有看過類似作品,還有發揮空間。從諷刺方式可以看出誰是作者。

青悠:很歡樂,吐槽點也讓人很開心。前四句真的很好笑。

作者(清翔):
   其實魔王是某種詛咒,「勇者是男的就放你走」一句是閒聊產物。魔王性別特別不寫明,給人想像空間,不過預設是女性。其他其實沒什麼好講的。另外弄錢的方法我自己也不知道呢。


〈那霸港的提燈人〉


小赫:帶悲傷色彩,感染力強,文字包含了對戰爭的無奈。亡者是以看不見的形式守護生者,表現手法詩意,很喜歡。

子瀾:喜歡,文字很對胃口。後面的資料完整又充實,其實只有〈上〉也沒問題的感覺。

瀟湘:喜歡,文字很好,素材對味。背景很好,舞台沖繩非中心繁華地帶,非中心視角,又引用〈紅鞋〉,很有感觸。圖片有人寫過了,所以讀的時候有既視感。劇情發展、筆法有層次,而用紅鞋結尾,有前後呼應,處理得很好。不過老人拿回提燈時反應不明,好像太快進入狀況,畢竟隔了那麼多年了,可以加入描寫他的震驚,否則有印象落差。很喜歡。

青悠:我很喜歡,背景在日本,跟其他篇對比很很棒。小孩對戰爭和失蹤玩伴的感覺描寫細膩。

瀟湘:不過後面,主角對玩伴說我們注定會遺忘你們」,其實不用寫白,寫出來反而有點說教。

清翔:迅速看完,沒有時間細細品味。圖片以前有人寫過,但給人不同感覺,各有特色,船長的改變的確太突兀,不過我想可能是寫作時間有點感的緣故。

作者(祈絨):
   其實寫作時間沒掌控好,而砍成兩半是怕篇幅太長,後來發現其實沒關係。喜歡寫海港故事,也習慣考據。重看覺得大叔其實真的不太對勁。

瀟湘:結構完整,印象佳,層次感優秀。是很成功的作品。


〈電梯〉


小赫:成功的都會恐怖故事。地下房間裡一大堆眼睛睜開很有畫面感。不過很討厭媽媽。

子瀾:像鬼故事,比較不奇幻,但有被描寫震撼到,尤其胎兒說的話。小婷心理有點幼稚,不喜歡。

CHARLIE:我怕恐怖故事,但沒被嚇到,可能距離主角的處境太遙遠,不是經驗內。很中規中矩的恐怖故事,有點被睜眼睛的場面嚇到,但女主角戳眼睛卻讓我笑了。

Mi:很陰森,像恐怖小說。

祈絨:就恐怖小說來說,畫面呈面很棒。胎兒出現說話可以理解,但眼睛的關聯性不太了解,會讓我想起童年戳戳樂的美好回憶XD狀聲詞也很歡樂XD

瀟湘:怕鬼故事,但這篇完全不讓我害怕。前面覺得是嬰靈議題,是牽涉墮胎問題,想墮胎而受懲罰,但太平順。電梯是高潮處,但之後覺得困惑,好像不是恐怖小說的應有的發展。這畫面其實是相當暴力的,表現女主角發狂失去理智的心境,但恐怖故事對比會傾向在因恐懼而瀕臨崩潰,而非戳戳樂XD後面應有更大的絕望等著她。雖然就脈絡上來說是這樣沒錯,但在戳戳樂那段應該要讓女主角覺得自己可以逃脫升天。感覺戳戳樂就是陪她玩,女主角也沒有逃離的可能性,反差不夠。應該是可以再恐怖一點的。

青悠:看的時候沒有被嚇到,後來護士的對話說教意味太濃。女主角心態幼稚,想的東西很淺,想法也不太像遇到這種事的人會想的方向。

清翔:創茶一直沒人投稿,第一篇就這個讓我心情複雜。不怎麼看恐怖故事。不喜歡主角想法,沒有想清楚整件事,應把男朋友拖下水讓他一起死XD會威脅他要她負責。無法認同這樣就是下賤,這是兩方的責任,要求他負責是當然的,而消息放出對男方的殺傷力應該比較大。氣氛沒營造出來。有趣的地方是,還未墮胎胎兒就纏住了母親。後面護士的對話太刻意,普通人看到真的會這樣想嗎?

作者(小波):
   (未到場。)

其他意見:主角是好人,無緣無故遭遇到恐怖事會增加恐怖感;或是讓恐怖故事折磨壞人,也許會比較爽快。


〈大塗鴉戰爭〉


Mi:有創意,用這些有限文字造出大架構,最後轉折很好。

CHARLIE:曾在小說吐槽板看過吐塗鴉戰鬥的文章,這點子其實有人想過了。架構完整,中規中矩,該有的人有,不該有的人沒有。整體文字平順但也不乏味,內容足夠。拉新手進而解釋規則的方法很好,可以讓讀者同步吸收。結尾是軍師是一枚塗鴉?個人覺得拉幕的呈現方式很奇怪。

祈絨:我覺得很有創意。架構細節設計完整縝密,開頭引文和使用元素可看出作者風格喜好。軍師被打趴時有嚇到,主角不是必贏?最後翻轉時又被嚇到。另外百鬼夜行其實不需先提到。

瀟湘:字數應可再加。禁地攻防戰細節沒有寫出來,很可惜,太早收尾,有些角色因篇幅短而被邊緣化,有攻防戰一段應可加深形像,例如雅賊,跑酷設定不用太可惜。用到敘述性詭計,但有點明顯,應可繼續發展。

青悠:我有被騙到,還蠻喜歡被騙的,很有趣,結尾隱隱約約有更大故事,希望作者續完。

清翔:聖誕快樂一句很歡樂XD結局有發展空間,想知道十七年前的故事。

作者(瀟湘):
     這篇是為了投稿而寫,有字數限制,所以大大刪減過,但結構是沒有變的。寫時很趕,所以攻防戰就沒表現出來,角色就邊緣化了。另外角色說話不夠鮮明有個性,但礙於字數壓力所以不能改,此外也沒時間修。這篇是應奇幻的意義在那裏?的問題而生,想說出自己的解答。奇幻幫助我們從僵化的日常解放;而其實一切都是虛構的尤其是文化,而它們是因為被相信而有意義,例如經濟體系即是。所以只是虛構」這點對幻想小說來說是不公平的批判。敘述性詭計方面,因為看推理小說所以很熟悉,一看到視角切換就會懷疑XD很多人說看出來了,真不甘心。


〈七月裡奇怪的一天〉


小赫:像白開水一般,平平淡淡。

CHARLIE:比較像恐怖故事,平淡但毛毛的,好像下一秒會有什麼事發生。野餐反而有驚悚感,石頭部分反而普普。

祈絨:很溫馨。若寫出更完整的東西的話更好,很美,適合給小孩看。小孩的爸看到他浮在水上接受太快了XD石片說話是劇情高潮,後面應可做更多敘述,作完整的結尾。

清翔:爸爸以為小孩站在大石頭上。

瀟湘:不太完整的感覺。如果出現在日記本中很有趣,但當作小說就不太夠了,缺了什麼。輕描淡寫的氣氛,會期待不尋常事件發生,不只是神奇的石頭,但卻沒有,雖然也不是不好。感覺稍微平淡。不過會讓人想起〈懸崖邊的野餐〉,劇中用很平淡輕靈的手法表現女孩的消失,所以可能這樣才覺得恐怖。

清翔:好像真的適合恐怖故事XD故意營造小孩口吻,所以有流水帳的感覺。

作者(青悠):
   不懂為何會有恐怖小說感。一開始看到這些圖片就對打水漂那張很有印象,結局那段也在那時就想好了。不過一直沒有寫出來,大概是因為我想不到前面可以發生什麼驚天動地的事吧,所以就看起來很平淡。原本打算用日計方法呈現,但因為有些地方不知道要如何處理,所以才改成現在的樣子。不過的確是用小孩口吻沒錯。我想表達的是小孩對大人某些想法不能夠理解的困惑,我覺得兩邊看事情的角度不一樣。有時大人會要求小孩做某些事卻不肯解釋背後的理由,很奇怪。


〈奇幻社七不可思議〉


小赫;旁白是煩躁的嘻皮笑臉說書人。

子瀾:輕鬆,有原來如此之感XD書原來是招生用。

CHARLIE:喜歡寫作方式呈現出的效果,讀者會和和主角一同疑惑。

祈絨:用看〈魔王〉的心情看這篇,笑翻了XD

瀟湘:恐怖小說標準格式:發現、調查、發現線索──結果情報來源是壞人,邪惡的超自然力量。第七章太快出現了,應該回應第一章很煩的敘述模式,但篇幅太短。

青悠:看到最後被說服了,可以接受我是這樣入社的XD看得很開心。

清翔:採用這方法招生吧,頗有效率!!○○沒來太可惜了XD○○的形象發進化現在已經變得高科技了,不用親自出馬。

作者(瀟湘):
   其實很趕。有幾點可惜的地方,一是最後應該回到最初的敘述方式,最後○○現身很可惜,怪物要恐怖應該不能露出真面目,且無法死亡(出自〈空之境界〉),所以應在未知中結束,不露出真面目。另優雅又愉悅似乎不適合○○。第一段用到中世紀元素,論證時喜歡講些有的沒的、象徵性的話、理性之光,以及最後寫出的Q.E.D,應該延續下去。


〈信使〉


小赫:喜歡世界觀,聖泉相關的規定有違傳統形象,一定有東西會被丟下去,例如聖劍或錢幣。

Mi:其實不太了解這篇在說些什麼。喜歡它的世界觀。

祈絨:前面有敘述到一些特別的名詞,例如填補之類的設定上的東西,出現時沒有說明白那是什麼意思,會期待之後有更多解釋,但最後女主角就離開了,沒有解釋為何填補跟填補了什麼,有點空虛。一隻鳥卡在水漬裡讓人耳目一新。

瀟湘:評價高,奇幻故事維持世界觀是很重要的,這篇雖然不夠清晰但是有帶出來的,會覺得人們的確生活在一個奇幻世界裡。最後姐姐離開留下的字條居然是挑釁,很萌,而弟弟對姐姐也夠了解所以接受了。前段兩人的互動不多,但對這裡會覺得;原來兩人感情不錯。角色性格在最後有被凸顯出來。

青悠:姐姐一直給我很歡樂的感覺,真是榜樣,讓我想到坎德人,很可愛、充滿活力。填補邊界的設定沒有說得很明白,期待作者可以說明白,很想知道。

清翔:文字有個人色彩,有魅力,一看就知道和其他人不一樣。在描述每一區的特色時,讓我聯想到娥蘇拉的科幻文學。雖然世界觀未完全展現出來,但架空世界的感覺很明顯。

作者(CHARLIE):
   還沒有很認真想修補邊界的問題,大概的情況是,從圍牆破洞出去會傳送到其他城市,中間類似超空間傳送。進出會引發某些災難,但不像十二國記那麼嚴重,前面有稍微帶到。這篇到後面有很多事情沒講,但又不想硬塞,會很像碎碎念,所以寧願跳過不提。城市名字是來自〈看不見的城市〉,很喜歡那本書所以拿出來用,其他的設定也參考他的描述。